Pål Sommerseth
Nettredaktøren
Pål Sommerseth
Kjempeblemme av Friprog
Skrevet av den 9. mars 2011
Nytt nettsted, men funksjonalitet fra den digitale steinalder (www.fiksgatami.no)
Friprog gjorde åpen programvare en bjørnetjeneste da de lanserte Fiksgatami.no som en landsdekkende tjeneste forleden. I en tid der kommuner bygger nye fullelektroniske tjenester, går Friprog baklengs inn i framtida og lanserer en e-post-tjeneste som tvinger det offentlige til å gjøre unødig dobbeltarbeid.
Nok en enveiskanal
Nei, jeg er ikke imot åpen programvare, men den må funke. Problemet med Fiksgatami.no er at den har kraftig slagside. Det er enveiskommunikasjon fra innbygger til e-postmottaket i en kommune. Jeg trodde vi hadde kommet lenger i 2011 enn at vi ikke klarer bedre enn å lage en platt e-postgenerator.
Hater e-post
Ja, jeg hater e-post (også på vegne av andre). Spesielt når det finnes bedre alternativer. Det finnes systemer for at innbygger kan rapportere inn feks en hull i gata, hvor meldingen går rett inn i kommunens fagsystem, der den blir oppfattet med en gang, kvittert ut i systemet når feilen er løst med svar til innbygger. Alt dette ved kun noen få tastetrykk. Verden går framover. Vi er ikke lenger der man var da den opprinnelige FixMyStreet ble funnet opp. Våkn opp!
Friprogs skrytepakke
Nei, jeg er ikke imot at innbygger skal kunne sende e-post. Det har de rett til, men hvorfor gå tilbake til den digitale steinalderen? Stavanger kommune har for eksempel en fin fullelektronisk og oppegående meldingstjeneste. Riktignok heter den VOF (varsel om feil), men nå undergraves den av Fiksgatami.no. Friprogsenteret har tatt seg tilrette og tvinger også kommunene som har en løsning fra før til å bruke Fiksgatami.no. Det er her man har gjort den store blemma, etter min mening. Friprog og NUUG presenterer en stor, fin skrytepakke utad om at det er laget en ny nasjonal tjeneste, men uten å nevne at løsningen finnes mange steder fra før i en mye bedre versjon. Informasjonen om prosjektet har også sviktet. Tipper det var mange kommunale servicesentre som ikke skjønte bæra, da e-postmottakene plutselig rant fulle av meldinger fra Fiksgatami.no.
Med innbygger som brekkstang
I retorikken bak Fiksgatami heter det at innbygger ikke vet hvilken kommune man bor i, hvis man skal rapportere en feil på en gate. Derfor må man ha en landsdekkende tjeneste. Kanskje det? Kanskje innbygger heller ikke vet hvilken bank han/hun har? Kanskje de alle er sulliker som går gassende med buksa bak fram og skriver leserbrev til avisa Nordlys når man vil klage på manglende snøbrøyting i Oslo? Neppe. I portalsyke web-Norge er det vel større sjanse for at innbygger ikke vet hva den nasjonale portalen er, eller at den finnes.
Det hevdes også at det er innbyggers rett ifølge forvaltningsloven å sende e-post til kommunen. La meg i så fall få opplyse om at det finnes mer effektive måter å kommunisere på, som ikke fører til at kostnader på saksbehandling skyter i været i det offentlige. Kostnader som innbygger selv må dekke via skatteseddelen.
Innrøm tabbene – og gjør noe med det!
Så, da sitter vi her enn så lenge med en nasjonal, KS-støttet spamløsning, som ikke klarer å skille mellom ulike etatenes ansvar og spyr ned epostmottakene til både fylkeskommunene og kommunene med duplikater av de samme feilmeldingene. Fiksgatami burde heller vært distribuert ut til kommunene som ikke har en løsning fra før. Da ville man unngått nasjonalt e-posttyranni. Vi hadde unngått at kommuner som har en løsning fra før, får unødig og kostnadskrevende dobbeltarbeid.
Fiks problemet mitt – no!
Hvis løsningen skal bestå, må man få sperret de geografiske sonene til kommunener som allerede har en egen løsning. Dette bør ikke være avansert programmering! Deretter, må man sørge for å lage gode integrasjoner med de mest utbredte fagsystemene for kommunale tekniske tjenester, slik at dobbeltarbeid unngås. Send regningen til KS! Først da, kan det begynne å ligne noe.
Min kommune får av og til pepper for at de ikke er raske nok til å fikse gatene. Jeg har en oppfordring til de ansvarlige bak Fiksgatami.no om at de snarest må se til å fikse på sin egen løsning. Hvis de fortsetter å ture fram på samme vis, vil åpen programvare fort bli assosiert med platt programvare, billige løsninger, diktatur og dårlig prosjektledelse.
Hei !
Jeg er en av personene bak FiksGataMi og jeg må si meg at det er utrolig merkelig at du og din kommune tilbyr en epost-adresse som innbyggerne kan sende henvendelser til, men du ønsker ikke å motta tilbakemeldinger via denne eposten?
Når du og din kommune kan tilby oss et API eller en Webservice så kan jeg garanterer jeg at vi skal kutte ut epost.
Mvh Christer
Ikke alt er hensiktsmessig å løse via e-post. For eksempel søker man ikke om barnehageplass i kommunen via e-post. Det er en mange gode grunner til at søknaden bør gå rett inn i fagsystemet, ikke minst med tanke på hvilken service vi kan tilby innbygger. Å legge tilrette API’er og utvikle webservicer synes jeg ikke den enkelte kommune skal bekoste selv. Lukter litt ansvarsfraskrivelse?
En kommentar til Pål, du sier at vi IKKE nevner at det finnes lignende løsninger fra før, og dette er helt feil.
Jeg siterer fra pressemeldingen:
Jeg tror leddsetningen min var: “men uten å nevne at løsningen finnes mange steder fra før i en mye bedre versjon”, og jeg sikter da blant annet til Stavanger.
Ansvarsfraskrivelse?
Hvilket ansvar er det du mener vi skriver fra oss?
Å sende regningen til kommunene ved å pålegge dem å utvikle en webservice.
Først klager du over at tjenesten sender e-post. Når det deretter opplyses om at data kan sendes via et API, så klager du over det også?
Hva forventer du egentlig?
Som Pål Hivand påpeker er dette versjon 1.0 og tjenesten er under kontinuerlig utvikling. Alle forslag til forbedringer mottas med stor takk!
Jeg klager vel i prinsippet over merarbeid og merkostnader, og at en løsning full av barnesykdommer er tvangsinnført. Når vi først er inne på API, så kan jeg godt beklage litt videre. Hvordan skal man api’e seg ut av ulikhetene mellom kategoriene i Fiksgatami.no og de utvidede og mer finjusterte parametrene i Stavangers VOF-løsning? Ender vel opp med merarbeid i fagsystemet, det også. Hva jeg hadde forventet: at Fiksgatami.no ikke lanserte en landsdekkende tvangstrøye, men et tilbud til kommunene om å ta i bruk denne løsningen. At innbygger ikke vet hvilken kommune man bor i, er et tynt halmstrå.
Hei Pål. Jeg er enig i noe av kritikken. Men allikevel synes jeg du bommer litt på målet, når du gjør e-posten til hovedinnvendingen.
I Bærum kommune har vi tatt RSSen fra FiksGataMi.no inn i vårt miljø og følger meldingene etterhvert som de kommer der. Vi har allerede oversendt ønsker om en webservice (API) fra FiksGataMi som kan integreres med interne fagsystemer, ønsker om SMS- og MMS-varsling, og en mobilversjon av siden. Så har jeg forstått er allerede apps for iPhone og Android under utvikling.
Jeg er enig i at dersom man forventet en “fiks ferdig” løsning med de funksjoner du beskriver, så er det grunn for å være litt misfornøyd. Vi ser derimot på løsningen som versjon 1.0. Og ikke minst: en uhyre viktig kvalitet ved løsningen er at den har innbyggerne som utgangspunkt, ikke forvaltningen. Og det synes jeg er det mest problematiske med din kritikk – du ønsker en løsning som setter kommunen i første rekke.
Denne løsningen er drevet nedenfra og opp, og så er det opp til kommunene å kjenne sin besøkelsestid og bidra aktivt i prosjektet slik at det i økende grad også tilfredsstiller våre behov for effektivt å følge opp og å bidra til innbyggernes tilfredshet.
Når det gjelder kart, er problemet Statens vegvesen. Prosjektet er bygget på åpen kildekode og lider under det faktum at eksakte kartdata for kommunegrensene er statens eiendom, som de kun selger for penger – og det til tross for at de aller fleste kommuner altså har betalt for det. Men ettersom dette nettopp ikke er et kommunalt prosjekt, så er det fremdeles uklart. Det er ikke teknisk vanskelig, men handler om rettighetene til kommunegrensene og bruk av dem i kartløsningen. det lar seg sikkert løse.
I mellomtiden kan kommune hente ut hendelsesinformasjon og legge det inne i egne kartløsninger eller Google Maps dersom man ønsker det. Så allerede nå er det fleksibilitet i løsningen som går langt utover den problematiske e-posten du beskriver.
Helt enig i det du skriver om kart.
Enig med Bærums Pål her. Fiksgata mi er laget for å forenkle innmeldinga for innbyggerne. For meg som innbygger er dette kjempebra. Kommunen ser jo på mengden som kommer inn at dette er et tilbud folk har bruk for. Så kan man syte over antallet e-poster og bli frustrert over mengden som kommer inn, eller tenke: Så bra! Nå veit vi av 200 flere hull i veien enn vi gjorde i forgårs.
Ja, kommunen kunne vært bedre forberedt og folka bak fiksgatami kunne ha informert oss mer på forhånd om hva som skulle skje, men ingen hadde vel forventa så mange meldinger så fort?
Har selv store forventninger til fiksgatami, synes det er kjempebra at innbyggeren er satt i fokus og at dette er en landsomfattende tjeneste slik at jeg slipper å finne ut hvordan jeg melder hølet i veien uttafor foreldrene mine når jeg er på besøk i min hjemkommune. Gleder meg til fortsettelsen!
Hadde vært mer effektivt om det var Trondheim bydrift sin mailadresse som lå inn og ikke postmottaket til Trondheim kommune. Dette generer bare merarbeid som er unødvendig. Kan dette endres?
Ser at fiksgatami.no oppfordrer til å tipse om hva som er rett instans å sende e-postene til. Du kan bruke dette skjemaet: http://www.fiksgatami.no/contact
Sei meg, du brukar ikkje Exchange eller Outlook, sidan du ikkje er komfortabel med e-post. Då har du ikkje eigentleg e-post. Eg jobbar sjølv i ein kommune der dei fleste brukar Outlook, og eg vert stadig skremd av tungvinte løysingar som vert valde fordi folk ikkje har tilgong til eit skikkeleg e-postsystem.
Som fleire her er inne på kan du godt fylgje med på andre måtar, og om du hadde hatt ein brukande MTA kunne du ha filtrert e-posten på kva måte som helst og oppnådd det du ynskjer.
Bruker Outlook, men er vel neppe alene om å hate e-post.
Pål skrev:
Så det hele koker altså ned til at FiksGataMi gir merarbeid og dermed merkostnader, og ikke hvordan løsningen dytter data fra innbyggerne til det offentlige, slik du egentlig klaget over. Det har jeg uansett full forståelse for.
Dette gir deg noen alternativer:
Hvis du mener at merarbeidet og merkostnadene er et problem, og ser på det som en tvangstrøye, bør du diskutere dette med politisk ledelse i kommunen. Glem da ikke hvem som betaler lønna di.
Alternativt kan du, som andre også påpeker, se på det som en mulighet til endelig å få et verktøy som gir dere mulighet til å prioritere hvilke problemer som bør løses først — det er jo bare å se hva folk klager mest over. Mange kommuner velger denne varianten.
Jeg skal på ingen måte proklamere at FiksGataMi er en feilfri løsning, men at den er «full av barnesykdommer» slik du hevder, er i beste fall en sterk overdrivelse. All oppmerksomheten og pressedekningen er et kraftig tegn på at løsningen fungerer. Men at det er mange rom for forbedringer, innkjøring og videreutvikling er vi alle enige om.
Spørsmålet er da om dette egentlig er en «Kjempeblemme av Friprog»…
Men som nevnt, kontakt oss gjerne med dine innspill for hvordan vi sammen kan gjøre dette til et enda bedre verktøy både for offentlig sektor og innbyggerne.
Med vennlig hilsen
Martin Bekkelund
Utviklingsleder
Friprogsenteret
Holder fortsatt hardt på at det er en blemme. Hvor er merverdien for de kommunene som har en løsning fra før?
Er ikke enig i at en løsning som FiksGataMi MÅ HA en merverdi for alle kommunene(du peker spesielt på de som har noe fra før) fra første dag så lenge den dekker et behov for innbyggerne. Er heller ikke enig i at det er kommunene som organisasjon som skal være i fokus, vi gjør dette for innbyggerne.
Bare ikke innbyggerne i Stavanger?
Den MÅ kanskje ikke ha noen merverdi, men hvilket behov er det denne løsningen dekker som ikke allerede er dekket? Er det en fordel eller en ulempe at man har to systemer som gjør omtrent det samme?
Vi mener at det beste er at det er et system som gjør jobben, spesielt med tanke på administrasjon for det offentlige. Innbyggeren vil gjerne ha mulighet til å bruke flere kanaler, vi har f.eks en app for IPhone(ikke akkurat fri programvare) og Androide høyt på lista over ting vi ønsker å utvide med(dette er ikke apps som vi trenger å kontrollere utviklingen av). Det enkleste for oss(hvis det var det viktigste) er hvis vi utelukkende fikk meldinger via vår nettside men vi ser at innbyggerne vil ha nytte av denne typen funksjonalitet. Det hele koker ned til at vi hele tiden må spørre: “Hva er det beste for den mye omtalte innbyggern?”
Hei Pål,
Jeg har ikke noe problem med å forstå din frustrasjon i forhold til FiksGataMi med tanke på det arbeidet du m.fl. har lagt ned i det siste med tanke på å få på plass en Trondheimsversjon av Stavangers VOF. Når det er sagt så synes jeg at kritikken mot FiksGataMi er noe overdrevet og godt egnet til å provosere. Det er da også blitt en interessant meningsutveksling i kommentarfeltet av dette.
Jeg har tro på FiksGataMi og ikke minst håper jeg at flere mySociety.org prosjekter kan komme i norske varianter snart. FiksGataMi er enkel og grei, har som flere har sagt innbyggerfokus og er etter min oppfatning et veldig bra grunnlag å bygge videre på. Og det er før man har tatt med det forhold at FiksGataMi har potensiale til å bli en sterk merkevare på en helt annen måte enn lokale varianter under ulike navn (synes du drøftet dette greit i forrige bloggpost om VOF og alle andre varianter av samme tjeneste).
Som kommune må vi velge hvilken strategi vi velger å legge oss på i forhold til utvikling av IT-løsninger/digitale tjenester. Vi kan velge å kjøre eget løp og lage lokale løsninger der vi kanskje får mer funksjonalitet og mer tilpasning men også med en rekke ulemper både i forhold til vedlikehold, utvikling og ikke minst markedsføring. Eller vi kan velge å legge oss på nasjonale/felles løsninger hvor du kanskje ikke får like mye funksjonalitet i versjon 1.0 men hvor du slipper billig unna i forhold til mange andre aspekter. Trondheim kommune har i utkast til ny IKT-strategi en tydelig føring om at vi skal legge oss på det siste. Jeg synes ikke det er unaturlig at dette også gjelder i denne sammenhengen. Men det er klart at det er et viktig poeng at kommunene blir orientert om planer og utvikling av denne type felles løsninger slik at vi får koordinert lokal satsing med hva som skjer sentralt. Jeg tror bl.a. det er naivt å undervurdere behovet for forberedelser i organisasjonen når man åpner for og oppfordrer til systematisk innmelding av behov på denne måten. Hvordan organisasjonen takler denne utfordringen vil ha konsekvenser for omdømmet. Det er uklart for meg hvilken informasjon kommunene hadde fått om FiksGataMi før produksjonssetting?
Men alt dette er det mulig å gjøre noe med! Vi må heller ikke glemme at det er alle muligheter til å være med å påvirke utviklingen av FiksGataMi og andre løsninger av denne type. Så får dere heller ta en runde på bakrommet nå og drøfte videre strategi på dette området hos oss.
Jeg merker en tendens i kommentarene fra Friprog at jeg blir mistenkt for å kun tenke kun på kommunen og ikke på innbygger. Det er en feilslutning. Friprog har fortsatt tilgode å forklare hvor merverdien for innbyggere i Stavanger ligger. Det kunne vært interessant å spørre Friprog tilbake om hvorfor de ikke kan redirecte alle innbyggere som vil melde inn saker for Stavanger til Stavanger kommunes egen løsning. Det burde være teknisk overkommelig. Jeg har forstått det på Friprog at de ikke ønsker at Stavanger og Trondheim skal bli stående som “hvite flekker på kartet” i deres løsning. Hvem er det man tenker på da? Innbygger eller egen fortreffelighet?
Kva med å mate saker som kjem til Fiksgatami inn i ditt lokale system og omvendt? Det bør ikkje vere veldig vanskeleg å få til (kanskje omvendt — eg kjenner ikkje ditt lokale system), og det kan godt hende at Fiksgatami kan hjelpe deg med det. Då vil systema supplere kvarandre, og du kan overlate all e-posten til eit lite script.
Fiksgatami har kome for å bli. Det er eit godt tilbod for kommunar som ikkje har eit eige system for rapportering, og enkelt å bruke for innbyggjarar som ikkje finn fram i sidene til kommunen. Gjer det beste ut av det.
Enig med deg Sturle, vi kan helt klart finne en måte å la de lokale systemene snakke sammen med FiksGatMI.
Enig i at Fiksgatami er et godt alternativ til de som ikke har et system fra før. Det du foreslår om å mate inn saker fra Fiksgatami inn i eget system er derimot ikke så trivielt som du framstiller det. Jeg synes ikke det er rett når man har en velfungerende system fra før, at hver enkelt kommune skal bruke sekssifrede beløp på å utvikle halvgode tilpasninger til Fiksgatami.
He, he. Din konklusjon er altså at fordi vi ikke uten videre lar oss diktere av dine forslag så er det vår egen fortreffelighet vi tenker på. Du kommer nok en gang med en påstand uten hold. Jeg har snakket med Stavanger kommune(det gjorde jeg allerede på tirsdag) Vi er åpen for et samarbeid med dem, men et samarbeid i denne sammenheng betyr ikke at vi lar oss diktere.
Først oppfordrer dere til å komme med forslag. Så blir mine forslag definert som diktering. Og, du nekter altså for at du ikke ønsker hvite flekker på kartet?
Vi ønsker å gi ALLE innbyggere tilbud om å bruke FiksGataMi, så ditt forsøk på å fremstille det som om jeg ikke vil bekrefte at jeg ikke ønsker hvite flekker blir defor for feil. Jeg kan herved bekrefte at vi IKKE ønsker hvite flekker, men av helt andre grunner en de du påstår
Synes Leif-Arne Kristiansen, Samferdelsetaten Oslo kommune har skrevet en bra bloggpost om FiksGataMi – http://oslobeta.wordpress.com/2011/03/10/fiksgatami/.
Støtter han fullt og helt i at det er synd at kommuner ikke er blitt involvert i tilretteleggingen av denne tjenesten. Tror det er helt nødvendig med et tettere samarbeid i fortsettelsen slik at vi kan få mest mulig verdi ut av tjenesten for alle parter.
Enig! Godt å høre at det er flere som er våkne, og klarer å se litt lenger enn til selve idealismen bak FixMyStreet. Måtte “tettere samarbeid” bety flere penger i potten, litt mer ydmykhet og bedre selvkritisk sans hos de ansvarlige bak Fiksgatami.no. Man kan ikke ha monopol på å vite hva som er best for innbyggerne. Det har tross alt gått fem år siden FixMyStreet ble utviklet, og det kan jo være at den løsningen ikke trenger å holde mål i 2011.
Jeg vil presisere at jeg er tilhenger av fellesløsninger a la FiksGataMi, jeg tror det er veien å gå fremfor å utvikle lokale løsninger som muligens blir bedre i versjon 1.0 men som over tid blir dyrere og dessuten virker forvirrende for innbygger. jeg er dog opptatt av at det er dialog med kommunene i utviklingen av slike tjenester og at man tar hensyn til ikke bare innbygger men også legger tilrette for en god behandling av det som kommer inn. Jeg er helt sikkert på at dette kan løses i FiksGataMi bare man snakker sammen.
Jeg syns du går for hardt ut her Pål, i motsetning til bloggen på oslobeta. Det at du påstår at vi mener vi har “monopol” på å vite hva som er best for innbyggeren er bare en av mange påstander som du i denne bloggen og kommuentarer har hentet fra “løse lufta”. I motsetning til dialogen vi har hatt med deg har dialogen med Oslo vært positiv, til tross for at vi ikke er enig i alt. Jeg er ganske sikker på at denne manglende konstruktive dialogen med deg ikke bare kommer av manglende ydmykhet fra vår side.
Ja, jeg skal gi deg medhold på det i all motbøren, at jeg har gått litt hardt ut. Men, husk at det var dere som innførte et obligatorisk regime. Det kler liksom bedre den som sitter med premissene å være litt lydhør. Ikke bare vise til et API. Vi vet begge at det påfører kommunene kostnader å integrere mot det. Er det noen vits hvis det tikker inn en håndfull meldinger fra dere, og resten kommer fra kommunens eget webmeldingssystem?
Tankegangen rundt at man skal sette innbyggerne først i denne sammenhengen er helt riktig, men det er en ting man har mistet litt ut av syne i denne diskusjonen: Fiksgatami.no gjør det veldig enkelt å melde fra om feil, men behovet til innbyggerne er ikke å melde fra, men å få feilene rettet. Ved å bare sende e-post til et postmottak løser fiksgatami.no kun halve problemet, siden feilrapporteringen må nå helt fram til de som skal rette feilene. Dette kunne man helt sikkert kommet fram til en bedre løsning på ved å samarbeide tettere med kommunene.
Og det er her jeg sier at noen kommuner har et mye bedre system. Melding fra innbygger går rett i meldingsboksen til brøytebilsjåføren, hvorpå melding går tilbake til innbygger når feilen er løst. Dette kan du ikke løse med et grovkalibret nasjonalt API.
Har Trondheim kommune sett på API-standarden Open311, som ser ut som et aktuell standard-grensesnitt for å rapportere inn problemer til kommunen?
Dere finner den på http://open311.org/ .
Leverandøren (Powel) av vårt fagsystem (Gemini) for tekniske tjenester vil nok kunne svare best på spørsmålet om kompatibiliteten med denne standarden, men la meg gjette at det må gjøres en del modifiseringer og at det koster både penger og rutineendringer for å la seg gjennomføre.
Sørum kommune er en av kommunene som har hatt en tilsvarende løsning i drift i rundt to år, og opplever usikkerhet nå som saker fra fiksgatami.no kommer inn til postmottakets e-postadresse. Vi hadde uten tvil satt pris på litt heads-up, fordi nå melder innbyggeren inn i et “sort hull” uten at vi har sikret mekanismer for å følge opp sakene. Etter interne diskusjoner har vi derfor sett oss nødt til å oppfordre våre innbyggere til å melde inn saker gjennom vår egen løsning.
Saksmelding/oppgavetildeling gjennom e-post bør som prinsipp unngås. Nå som Kommunalteknikk i Sørum har håndtert i overkant av 1100 saker forholdsvis manuelt, melder behovet for en smidigere arbeidsflyt gjennom integrasjon mot fagsystemet av seg selv (for vår del Gemini). I så måte ser vi nå på samme løsning som Trondheim kommune.
Utredninger som FAOS-rapporten, stortingsmeldinger og ikke minst den ferske Da Vinci rapporten drar fokus mot fellesløsninger og felleskomponenter for offentlig sektor. Fiksgatami.no er et eksempel på en fellesløsning, men løsningene må understøtte gode arbeidsflyter. Vi snakker her integrasjoner.
Innbyggerne vil ta i bruk tjenesten – det har vi allerede sett. Men hvis ikke kommunene tar i bruk tjenesten så er den dømt til å feile. Det vil sannsynligvis også slå tilbake på kommunene som “ikke følger opp”. I dag ser jeg at det er meldt inn 898 saker, og kun 24 saker er fikset. Her aner vi utfordringer, som bør få fokus i ukene som kommer.
Jeg ser av http://www.sorum.kommune.no/innmelding-av-saker-til-mitt-nabolag.4893462.html at Sørum var tidlig ute med sin anbefaling, samme dag som tjenesten ble lansert, og at det så langt er kommet inn 2 saker til Sørum via FiksGataMi, jamfør http://www.fiksgatami.no/reports/Sørum .
Blir spennende å se om dette kommer av at innbyggerne i Sørum hører på anbefalingen fra kommunen og er fornøyd med den eksisterende løsningen, og om FiksGataMi kan bidra med noe innbyggerne har bruk for.
Blir spennende å se, ja. Når det gjelder API-standarden du refererte til, så vil jeg bare presisere at prinsippet om “shit in -shit out” gjør seg gjeldende. Hvis vi på den ene siden har en parameter i vårt system som heter “løst kummelokk”, så korresponderer ikke det med noen av de avgrensningene man kan gjøre i Fiksgatami.no. Dvs man kan per i dag melde på feil på “veier/gater”. Hvis feilen meldes på en så grov kategori, vil den ikke kunne havne på rett plass i systemet. Her ligger vel utfordringen.
Dette sier min sjef, som forøvrig ikke har pc-tilgang akkurat nå:
Jeg registrerer at merarbeid er blitt hengende som en årsak. Hvis målet for FiksGataMi er å få varslet og utbedret avvikene raskt, må varslingsflyten være i fokus. Det går ikke raskere om 3 personer leser sammen epost før det blir registrert i korrekt fagsystem og fordelt til den sona i Bydrift som skal utbedre gata. Mitt fokus er å bruke mest mulig ressurser (les kommunale kroner) på utførelsen, ikke ineffektiv dokumentflyt internt.
Kan dere endre e-post adressen til Bydrift sitt eget postmottak? Da ville det ta bort ett ledd.
Ellers er jeg jo glad for at innbyggeren er i fokus og at vi får litt utfordringer
Hei, Torunn. Hvis du sender epostadresse som skal brukes til fiksgatami(at)rt.nuug.no så skal vi endre den umiddelbart. Gjelder dette for alle kategorier meldinger?
Hei Torunn, du har nå egentlig fått svar på epost men jeg legge også ved en kommentar bare for å bekrefte at vi har implementert endringene på epost-adresse slik du ba om.
Dette er jo bare en dårlig etterligning av Tromsø Kommune sin løsning som har vært på banen i over 2 år alt.
Kjekt å drive med 0 og 1 og atpåtil få betalt for det av….. ja du gjettet riktig – det norske folk.
Er ikke hele poenget med fri prog at ting skal være gratis?
At fornyings dep (rart de heter det – har ikke sett mye faktisk fornyelse derfra) støtter og gir go til en innføring av dette uten at det er gjennomført en systemanalyse av de bakenforliggende systemer sier mer om de manglrersom åpenbart må være hos de som har solgt dette inn til politikerene enn politikerene selv.
Faktum er at det offentlig bruker ufattlige med kr på “selvkomponerte og lite gjennomtenkte” dataløsninger som enten er konstruert av linux duder som har sittet på gutterommet og fått det til å virke de,r til de som mener alt som har med proffesjonell utvikling av software ågjøre er styggedom
Det er noe som heter at en vil gjøre seg selv uerstattelig – det er nettopp det som skjer når hobbyprogammere inntar itavdelinger i det offentlige – de gjør alt annet enn å faktisk gjøre jobben sin – og om en ikke klarer å løse tingen der og da jo da innfører en fort eget system som en kun selv kan fikse.
Om den vil ha utvikling og kosteffektive løsninger så hoster man ut alt av datatjenester fra IT avdelingene – - har faktisk lurt på mang en gang hva alle itfolk gjør rundt om i det offentlige rom – slå av og på maskiner og stille inn skjermhøyder?.
Beklager at jeg blei revet med men vi bruker så mye penger på bare tull – bra med kreative mennesker som gjerne vil levere “sine løsninger” men det er ikke alltid slik at samfunnet får en kost nytte effekt av dette.
Dette var en god diskusjon rundt et tema som bør interessere alle som jobber med å tilby innbyggerne sine digitale tjenester.
Jeg for min del er her helt enig i det forfatteren skriver her og kommentarene han følger opp med. Når det nå skrives flotte ord om den nye digitale løsningen fiksgatami.no så vil mange brukere teste ut løsningen og opprette linker til denne siden.
Dette kommer til å spre seg fort da denne har fått nasjonal oppmerksomhet.
Jeg regner da med at kommuner som allerede har gjort dette på en annen måte, slik som Stavanger kommune, ikke er like fornøyde med at deres løsning som de har brukt penger på for å unngå e-poster men heller snakke direkte med bakenforliggende systemer får en “konkurrent” på nasjonalt nivå som gjør nettop det.
Jeg håper i hvert fall at fiksgatami.no legger inn en funksjon som gjør at kommuner med en vellfungerende integrert løsning kan styre brukerne til sin egen løsning.
Den første kommentaren fra Christer Gundersen om at kommunen allerede tilbyr en e-post adresse som brukerne kan sende melding til blir bare for useriøs. Det vitner om at man her ikke tenker tjenesteorientert arkitektur på det nivået som man bør gjøre i år 2011.
Dette er ein interessant diskusjon, der eg dessverre kjem litt seint inn.
For meg ser det ut som Pål har meir enn eitt godt poeng her, og at Christer og Martin frå Friprog-senteret har i overkant høgt forsvar.
Som Roy Allan er inne på, bør ein viktig del av denne diskusjonen dreia seg om arkitektur og felleskomponentar, men også om organsiering og ansvar. Kva er ein felleskomponent? Er det ei kva som helst sentral nettside der kommunar og andre offentlege verksemder kan rekna med/risikera å få e-post? Det er lett å sjå for seg at ei løysing som fiksgatami.no fort kan bli kaotisk om den også bli teken i bruk på mange andre område innan det offentlege. Det er ei løysing som ikkje skalerer opp i omfang.
Det er også uklart for meg kven som er ansvarleg for fiksgatami.no – det går ikkje klart fram av nettsida. Er det NUUG som er ansvarlege, og skal dei til ei kvar tid halda oversikt over kontaktadresser til alle landets kommunar og etatar? Er det andre? Eksempelet på spontan saksbehandling som Christer Gundersen driv i denne tråden er ikkje egna til å overtyda, det blir litt useriøst.
Ei betre løysing er truleg at fiksgatami i staden vart utvikla som ein felleskomponent kommunar (og andre) kunne integrera i fagsystema sine, om dei ville. Det er viktig at denne diskusjonen blir vidareført før vi får fiksvannetmitt.no, fiksbyggetmitt.no fikskloakkenmin.no +++
Hei Svein, du har noen gode poenger i forhold til arkitektur og felleskomponenter. Med bakgrunn i din beskrivelse av den diskusjonen som har vært tidligere(og oss i prosjektet FiksGataMi) lar jeg det bli med det.
Sjokkerende og arrogant av Christer Gundersen og Friprog. Jeg støtter Pål Sommerseth fullt ut. Her lager Friprog en halvgod løsning helt på siden av hva kommunene gjør, og så må kommunene ta den økonomiske og praktiske belastningen ved å forsøke å integrere Fiksgatami i kommunens automatiserte meldingstjeneste. Det er grovt usaklig å beskylde Sommerseth for å tenke på sin egen fortreffelighet og ikke på innbyggerne. Det er jo nettopp det som er så ille med Friprogs løsning, at den ikke er lagd i dialog med kommunene og derfor fratar kommunene muligheten til å ivareta kommunikasjonen med innbyggerne må en måte som faktisk gir innbyggerne god service. Selv jobber jeg i en kommune som nå gradvis tar i bruk en egen meldingstjeneste for vei, vann og andre tjenester. Det er denne tjenesten vi satser på. Fiksgatami kommer vi ikke til å omtale noe sted, i håp om at færrest mulig innbyggere benytter denne tjenesten. Vi skal selvsagt følge opp e-posthenvendelser som sendes inn via Fiksgatami, men dette er ikke noen fordel for oss – og slett ikke for innbyggerne.
Støtter 100% opp om Helge Magnus Opsahls inlegg. Her i vår kommune vil vi også velge å tie denne løsningen ihjel. Vi er i ferd med å publisere egne løsninger, og velger ikke å integrere løsningen fra Friprog.
Pingback: La brukerne fange data « Communis
Dette sier litt om at kommunene må sammarbeide mer for spare penger og få felles grensesnitt for landet. Heldigvis har noen gjort denne jobben for en veldig billig penge, og mange innbyggere er fornøyde, spesielt de som ikke har alternativer, og spesielt de som liker å sende inn i hele landet uten å vite hvilken kommune de nettopp har passert.